对话人物
中国汽车工程学会常务副理事长兼秘书长 付于武
哈飞汽车工业集团销售总公司副总经理 张抗洪
北京索荣管理咨询有限公司董事长 贾永轩
■本报记者 刘成芳
日前，哈飞与标致-雪铁龙集团（PSA）在北京签署协议，决定成立各持股50%的合资公司，生产及销售10座以下的高档商务车。接着，奇瑞和克莱斯勒也签署了战略合作协议。奇瑞将向克莱斯勒输出小型车技术，并代为制造面向北美、欧洲等市场的克莱斯勒公司产品。这两件事使中外合资合作问题再次成为业内的热点话题。
中外合资合作到了新阶段
《中国汽车报》：这一段时间，不少自主品牌企业在对外合资合作上有了新动作。例如，哈飞与PSA进行合资、奇瑞和克莱斯勒合作。现阶段的中外合资合作好像有了很大变化。您怎么看？
付于武：很明显，中外企业在合资合作方面正逐步迈入一个新阶段。现在我们进行的合资合作，是在更高层次上的对话。虽然不能简单说前一阶段我们就是以市场换技术，但可以说过去一段时间，企业合资的目的乃至行业的发展战略都不够清晰。在新的阶段下，我们的目标更加明确：不仅要做汽车大国，而且要做汽车强国。
哈飞是我国自主创新的一面旗帜，联合开发就是哈飞创造的。经过这些年的自主发展，哈飞已经形成了自身优势。它跟PSA的商务车合作，跟改革开放初期的中外合资不同。中方参与的深度、追求的结果，都是不一样的。
向美国输出技术和产品，没有足够的实力是做不到的。奇瑞依靠自主创新和自主发展，成就了其和克莱斯勒的“姻缘”。这绝对不是简单的合作，是中国汽车企业自主创新和发展所取得的成果和结晶，具有很深的意义。
张抗洪：改革开放以来，中外合资合作一直在持续地进行，并没有间断过。但现在到了一个新的阶段，主要表现在以下几个方面：一是中国企业已日益发展壮大，我们进行合资合作的底气更足。
二是我国汽车市场广大，对国外企业的吸引力非常强。要知道，再好的产品，没有市场就等于零。今年我国汽车总销量可能在800万～900万辆，将跃居全球第二大汽车市场。
三是国际市场竞争极其激烈，跨国公司也在努力寻求合作方。在合作对象上，我们的选择余地更大了。
贾永轩： 我认为合资合作有两个大的阶段。第一个阶段是国外公司来中国进行合资合作。第二个阶段是我们主动走出去。这跟过去的合资合作不同：一方面，中方在合作中的作用加大，另一方面，合作的针对性也增强。
国际油价上涨，小型车日渐受欢迎。奇瑞和克莱斯勒的合作，表明我国的汽车技术在进步，并形成一定优势。哈飞选择和PSA在商务车上进行合作，非常有针对性，利用了双方的优势。
不能把合资和自主发展对立起来
《中国汽车报》：您如何看待新的阶段中合资合作和自主发展的关系？
付于武：正确处理合资合作和自主发展的关系，十分重要。合资合作是我国改革开放的一个重要组成部分，有力地推动了我国汽车工业的发展进步。通过这一方式，我们学到了大量新技术、管理经验和先进理念，也培养了自己的人才队伍。
不管是前一阶段，还是现阶段，合资合作跟自主研发、自主创新都不矛盾，而是殊途同归，都是为了使我国的汽车工业更好地发展。我国汽车工业发展到今天这样的规模，我们应以更包容的心态对待合资合作，也有能力更好地处理合资合作和自主发展的关系。此外，现阶段合作是国际发展的大趋势。不单是几个跨国公司，还是汽车业在搞合作，国家之间都要在新材料应用等方面搞战略联盟。
张抗洪：我们要辩证地看这个问题，不能绝对化。合资只是手段，不是目的；是过程，并非结果。企业都想把自己做大做强，而一己之力有限，合资合作是一个很好的途径。在坚持自主发展的同时，我们绝对不排斥跟国外大公司的合作。
贾永轩：合资不一定成功，不合资也不一定会失败。吉利、奇瑞等自主品牌企业没有合资，也成功了。但是我们应该承认，合资企业在我国汽车业过去的发展过程中功不可没，将来也会继续推动我国汽车行业的发展。
中方应坚持“以我为主”
《中国汽车报》：在新的阶段，中方是不是应该在合资合作中发挥主导作用？
付于武：我国要实现从汽车大国向汽车强国的转变，就必须发展自主品牌，走自主创新的道路。
在新的大背景下，需要把自主创新提到一个非常高的高度来认识。我们要继续和国外企业合作，但是战略要清晰、路径要明确，永远不能失去自我。因而，过去我们叫“合资合作，自主发展”，现在我们是“自主发展，合作共赢”。提法变化的背后有着很深的含义，表明了自主在我们汽车行业发展中地位和分量的改变。
张抗洪：在新一轮合资合作中，中外应该是平等对话的，在本着真诚的态度，共赢互利的基础上，中方应拥有比过去合资合作中更大的话语权。而且，我们自主发展的原则不能放弃，自有品牌不能舍弃，否则会受制于人。
此次哈飞和PSA的合作将以哈飞深圳生产基地为依托，在合资项目之外，哈飞还有一块很大的业务，这个我们任何不会丢。我们在和PSA进行合资的同时，仍要走自主创新、自主发展的道路。
贾永轩：世上没有救世主。中方在合资合作过程中应坚持这一原则：以我为主，兼顾对方。 在发展合资品牌的同时，也要加快发展自主品牌的步伐。
合资合作不能光看短期利益，要有长远的眼光。品牌的开发和维护成本非常高，放弃了是很大的损失。现阶段合资外方越缩越紧，以市场换技术的思路基本行不通了。在合资合作中我们绝不能放弃我们的自主品牌。
中方仍要在合作中向外方学习
《中国汽车报》：过去我们通过合资合作，学到了国外先进的技术和管理经验，也培养了一大批人才。新一轮的合作中学习内容、方式会有什么变化？
付于武：学习无止境，在新一轮合资合作中，在坚持自主发展的同时，我们依然需要有学习精神，学习外方经验。现在我国汽车业发展很快，但是在技术、管理等方面跟发达国家相比尚有不小的差距。在这一点上，我们要有清醒的认识，不能盲目自大。
张抗洪：合资合作对于中方和外方都是一个学习的过程。现阶段中方依然需要从合资合作中学习外方的先进技术、管理经验和营销理念等。
当然，合作伙伴也会向我们学习。例如，学习我们对本土文化的掌握。这是一个相互学习的过程。
现在我们进行的合资合作，是在更高层次上的对话。虽然不能简单说前一阶段我们就是以市场换技术，但可以说过去一段时间，企业合资的目的乃至行业的发展战略都不够清晰。
在新的阶段下，我们的目标更加明确。哈飞、奇瑞现在的对外合资合作，跟改革开放初期的中外合资不同。中方参与的深度、追求的结果，都是不一样的。
中国企业已日益发展壮大，我们进行合资合作的底气更足。国际市场竞争极其激烈，跨国公司也在努力寻求合作方。在合作对象上，我们的选择余地更大了。我们在和PSA进行合资的同时，仍要走自主创新、自主发展的道路。
第一个阶段是国外公司来中国进行合资合作。第二个阶段是我们主动走出去。这跟过去的合资合作不同：一方面，中方在合作中的作用加大，另一方面，合作的针对性也增强。
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迄今为止中外汽车合资合作的历程大致可分为三次浪潮，分别是：
1984年～1997年以试水为特征的第一次合资浪潮
1984年1月15日，北京吉普公司正式成立。这是汽车行业第一家中外合资企业。
1985年3月，上海大众汽车公司成立。汽车行业“三大集团”中的上汽率先尝试中外合资，此后中国汽车对外合资合作的步伐开始加快。
1991年2月，一汽-大众汽车有限公司成立。
1992年5月，神龙汽车有限公司成立。
这一阶段，“三大”全部走上合资道路。少数国外汽车巨头到中国试水。
1997年～2006年以扩张为特征的第二次合资浪潮
1997年6月，上海通用汽车成立。
1998年7月，广州本田成立。
2002年11月，北京现代成立。
2003年6月，东风汽车有限公司成立。
2003年11月，一汽丰田成立。
至此，中国汽车进入全面合资时代。世界汽车“6＋3”巨头全部进入中国。
从今年开始进入以整合为特征的第三次合资浪潮
2007年6月29日，PSA与哈飞汽车集团签署合作协议，拟合资生产商用车。
2007年7月4日，奇瑞与克莱斯勒签署战略合作协议。双方将利用奇瑞在中小型汽车开发等方面的能力和克莱斯勒在品牌、营销方面的优势，开拓北美、欧盟等国际市场。
